劉裕的眉頭微微一皺，看著徐羨之，說道：“立威？你說的立威是什麼意思？要把穎川庾氏，也跟太原王氏那樣，連根拔起嗎？”

徐羨之不慌不忙地說道：“你滅王愉滿門那次，證據確鑿，大白於天下，而且是我們北府軍京八黨剛剛建義成功，入主京城，這些世家高門居然就直接對我們的兄弟下手，所以靠了你的立威，其他的家族不敢再造次了，這些年來，一直聽你的號令行事。”

“可是隨著時間的推移，尤其是你要治理地方，治理象三吳之地這樣的區域，原來按你的設想，是想讓退伍的北府軍將士們擔任這些基層的吏員，靠了他們能統治各村各鄉，但實際上，北府軍的將士們因為文化水平不足，甚至大多數連字都不認識，就算給他們一些吏職，他們也無法勝任，繞了半天，最後還是得靠世家高門的子弟出任郡縣一級的官職，再靠他們的莊頭，門客們來控製基層的每個村，每個莊。”

劉裕歎了口氣：“是的，直到這回征伐南燕，我才明白這件事，給了爵位，吏職的兄弟們，回鄉後不象我們預料的那樣過得好，還是吃了沒文化的虧啊。”

劉毅冷冷地說道：“其實，隻要能多搞一些軍墾之田，讓兄弟們集中經營，再派些原來在軍中有些文化的吏員過去幫忙，未必不能經營得好。就象我在豫州，我的兄弟們…………”

徐羨之哈哈一笑：“希樂，彆跟我們在這裡吹牛了成不，要是你的退伍兄弟們都能在豫州過得好，你還用費這些心思讓他們來建康城打工，成為你的地下軍團嗎？不就是因為他們在豫州，彆說管一個村，就連自己家裡的百畝田地都管不好，給這些地方豪強們逼得最後隻能賣地去職，走投無路了，才要找你嗎？”

劉毅的眼中寒芒一閃，恨恨地說道：“這就是我這回要再當豫州刺史的原因，奶奶個球，以前我沒有名份收拾這些白眼狼地頭蛇，這回正好借附逆的罪名，把他們全給收拾了。”

徐羨之搖了搖頭：“你現在還不明白嗎？收拾了以後，還是不行，咱們的丘八兄弟們沒文化，數數都不會，到時候你靠誰去當村長來管理全村，征丁抽稅呢？寄奴倒是有想法，搞庠序，培養我們的京八子弟們讀書習字，以後就是要有能力去管好各村各莊，但那得是起碼十年之後的事了，現在，我們仍然離不開世高子弟，士人們的相助。”

說到這裡，徐羨之看向了劉裕：“但是，這不代表我們現在就得屈服於這些士族，就是因為他們看準了這點，覺得離了他們，我們就一事無成，所以這些年來，他們越來越變本加厲，連你北伐南燕，都要看他們的眼色，用他們的糧稅丁口。換言之，劉婷雲串聯的這些士族，敢於公然在這次大亂中投奔妖賊，就是以為哪怕我們最後獲勝，也不能拿他們怎麼樣。”